天弘基金张子法：坚定看好电子ETF的六个理由

以下雪球ETF粉丝节“大咖五日谈”的路演活动之“5G风口、消费电子、电子行业为何频频登上热搜？”讨论专场，本场活动嘉宾为天弘基金的基金经理张子法、天风证券电子行业的首席分析师潘暕潘总、雪球人气用户无声老师，以下为活动实录：

主持人：最近资本市场因为疫情的原因真的是非常动荡，基本上黑天鹅频发，前段时间全球出现流动性危机，这一周我们又见证了原油期货暴跌3%的情况，在这样的市场环境下我们特别想要请张总给我们先聊一聊您怎么看待黑天鹅事件对于A股的影响，A股短期和中长期会怎样演绎呢？

张子法：国内一季度经济活动大幅降低，随着二季度逐步复工，目前根据统计已经恢复到了正常水平的60—80%的水平，但是外需又面临挑战，二季度全球其他区域国家的活动几乎停滞了，出口受到很大的损害，企业承压很大。下一阶段我们会看到逆周期正在发力，未来货币政策、经济增长都是乐观的，政策上没有任何不利的消息，对经济的稳健是十分必要的。

短期来看A股受到海外市场波动影响，短期超跌回调都是正常的。中长期来看全球市场现在有钱多+资产荒的矛盾，A股市场流动性非常充裕的背景下本身具有估值的优势，整体经济韧性很强，包括市场的宽度、广度，很多优质公司股票对机构资金有很强的吸引力。我们现在CPI已经连续超过4%，现在实际上已经是负利率时代。由于A股整体估值处于底部区域，国内市场各路资金也包括以前房地产资金会逐步被吸引到A股市场，短期的恐慌时间长了以后一定会抹平，A股机会已经在逐步体现和明朗，大家一定要坚定信心。

主持人：我们国内在慢慢复工，您觉得从板块的角度来说，您觉得哪个板块可能会比较快地恢复呢？

张子法：中央政治局会议先后四次对复工复产作出了部署，在全球疫情冲击下，因为我们国家防控有力，生产生活陆续得到恢复，各地都出台了消费刺激的政策，国内消费数据也明显好转。反映到A股上消费板块表现相对较好，复工推动了制造业，我们现在可以关注两个方面。

一个是以老基建为主的周期股，一个是以行业景气度受益于新基建的消费电子股。保证GDP在合理区间运行，基建投资的力度必须要加强，基建是中国逆周期调整最强的工具。我们新基建也叫科技基建，我们比较看好消费电子，主要是涉及智能手机相关产业链，包括可穿戴设备、智能终端等领域，疫情不确定的情况下消费电子板块前期受股价影响有比较明显的调整，短期内有的已经回调了不少，随着富士康这样大的产业链公司复工，电子板块补涨需求强烈。疫情环境下复工周期越来越明显，对消费、制造两方兼得的消费电子我是比较看好的。谢谢主持人。

主持人：潘总是研究电子行业的，抓住这个机会想请潘总给我们介绍一下这些概念他们之间到底是什么样的关系，潘总给我们答疑解惑一下。

潘暕：18、19年开始5G就成为大家关注很重要的热点，18、19年大家可以看到很多基站公司相关的公司涨幅都很高。5G是一个制式的更新，大家说5G的时候涵盖了很多板块，包括半导体、消费电子，5G里面又分两部分，基站端和终端，我们说投资或者行业相关也是分成两类。一类是基站，中兴通讯、烽火这一类型的标的。另外一块就是和手机相关的，VR、AR、物联网相关的产品。消费电子大家讲得很多，也是和二级市场的表现有关。如果我们看消费电子相关地涵盖了手机、PC、PAD和去年很火的智能耳机这一类型的产品，对于消费电子我们会这样看几大类的产品。大家一直说5G是一个风口，但实际上5G制式的升级带来了消费电子产品的升级，这两个概念来说是相嵌套的。

主持人：像大家聊到的半导体、芯片，它其实是终端产业关联比较紧密是吗？

潘暕：是的，半导体整体是偏上游的，如果我们看整个产业链还是会从上游到下游这样的维度去看，5G是产品替代的催化剂，但是我们如果看到产品，还是基站、终端这一类型的产品去看。去年以来半导体芯片也很热，但是我们看它的下游，也会反映到消费电子或者工控、汽车这些领域。。

主持人：我在雪球社区里看到一个人问电子和计算机之间他们有没有互相覆盖的关系？

潘暕：会有交叉，大家都是以二级市场投资为主去看，电子我们涵盖的很多是偏上游的零组件相关，包括材料、设备都会涵盖。计算机可能会更多地偏整机、软件，在我们这个领域来说电子覆盖的可能还是更偏终端一点的上市公司。

主持人：无声老师买的都是指数基金，在动荡的市场里您在投资上是怎么样应对涨涨跌跌的情况？目前市场上您的组合是看好哪些板块的呢？

无声：刚才听了两位聊了很多，学到很多东西。我从一个职业投资人的角度聊聊当下的一些想法。怎么应对当下的行情，刚才张总也讲得很清楚了，整个市场我们不能悲观，虽然这个地方是要砸坑的，虽然都在砍单，但是资金实在太多了，隔夜拆借只有0.7，历史上多少年没有过了？钱太多太便宜了，没地方去。现在想去炒房，房住不炒。还有什么地方可以去呢？原油宝也爆了，理财资金也在往股市走，早晚有一天会来到的，所以市场不能悲观。

我们在投的时候我个人策略是这样的，坚持两手抓，两条腿走路。一条是指数基金。还有场内的个股和ETF，为什么这样做。整个市场现在这个阶段不是悲观的时候，所有的预期都在往上走，维度数据在往下走，这个很好理解，只有经济走左侧的时候政策开始走右侧，这个时候是投资很好的机会。我们在一些知识点和能力上和专业人士差距太大了，所以我们一定要现实地理解自己，也要承认自己的缺点，我们就要多维度把握机会。

场内现在这个阶段不要太乐观，我个人是5—7成仓位，这个位置不能把仓位丢掉，可能往下走，但是能走多少？2440点不得了了，风险有限，但是会有风险。很多个股都走出了见顶往下走的形态，3月18日砸一下，资金全部进来了，这个空间怎么搞，很难受的。包括我们现在看消费电子，今天砸一下可能会有机会，下周可能砸一下又有人接了。

作为普通投资者，两条腿走路，一定要配置指数基金的，你斗不过这些职业投资人的，打不过他就投靠他们。社会化分工，让他们为我们打工，我们大家一起共赢。有这么多职业经理人大家可以利用起来，你水平比我高我承认，我投靠你总可以吧？心态上一定要转变，7亏2平1赚在这里放着，你有多大本事能打过他们呢？无论是研究水平、交易能力远在我们之上。场内如果真的有精力，还是要搞，波动性包括长期的投资增长能力非常强。

主持人：请张总给我们分析一下天弘现在推电子ETF的背景和考虑是什么？

张子法：我们在这个时点推出电子ETF、计算机ETF科技双雄，把科技产业链上下游全部覆盖了，也是经过深思熟虑的，主要考虑以下几个因素。

一，中美贸易战通过中兴事件我们可以看到美国对我们科技的打压和封锁越来越严，这使我们清醒地认识到我们的科技差距和科技短板，有些技术如果不具有是买不来的，发展自己的科技产业把关键技术掌握在自己手中是关乎我们经济发展和国家安全的，这也上升为国家战略和全民的共识。国家一直出台了很多支持科技发展的政策和举措，国家政策的强力支持奠定了我国科技行业长期繁荣发展的坚实基础。科技战一个最大的收获，我们一定要有自己的科技，随着以后政策的强支持，这是我们这个行业发展最重要的基础。

二，国内情况，过去我们依靠投资和人口红利驱动经济发展的模式遇到了瓶颈，必须要转向创新驱动，发展壮大新动能，也成为我们保持经济发展的重要抓手。投资对经济的贡献越来越小，劳动力新人口也迅速下降，多需要科技创新来弥补。发展科技也是我们客观经济的真实需要。

三，科技周期因素。目前无论你相不相信我们都已经进入到5G、云计算、大数据、人工智能的时代。5G是高速率、低延时、超大连接，为万物互联提供了技术方案，其大规模商用促进了科技产业周期的快速转化。作为科技的上游企业，5G应用激活了整个科技产业链，带动了整个产业的迅猛发展。5G对未来全球经济的促进和生活方式的改革意义重大。

四，疫情因素。电子行业来说疫情对行业的影响相对于其他行业还是比较小的，从供给的角度来说，电子行业主要是技术人力密集型的产业，一般是轻资产，上班灵活，可以远程办公，整体影响不大。对现场施工的项目会有一定影响，但可以通过调整节奏来平衡。疫情和目前对应的防控措施，主要是通过影响社会出行、人群聚集等形式降低经济活动，尤其对5G产品、信息化产品的销售渠道也会产生一些不利的影响，但是由于一季度一般也是我们行业需求的淡季，并且如果二季度疫情能够控制住的话，我们很自然地预计三四季度会发生报复性增长，这是非常有可能的。一季度比较差，二季度稍微好一些，三季度报复性增长，对全年来说对科技行业的影响我觉得应该是可控的。

五，宽松的货币环境。现在央行不断降低存款准备金率，发行地方专用债和特别国债，再加上以前融资融券办法的实施，降低了企业融资成本和融资难度。历史上每一次牛市基本上都是在低利率环境下启动的，货币宽松和低利率是牛市启动和发展必不可少的条件。

六，企业盈利。我们都说科技行业好，最终还是要看它的盈利。通过报表对年报的统计，我们通过已有的数据和用创业板来观察盈利增速，根据业绩披露创业板19年的利润同比增速超过40%，业绩改善非常明显。

总结一下，我们电子行业上面有国家战略支持、经济转型和国产替代的需要，下面又有科技企业盈利增速和持续好转，2020年以及预期提升，同时我们科技行业也是受疫情影响最小的行业。这几条因素加在一起我们说科技电子行业确实是一个不错的行业，因为科技每一次调整都是买入的好时机。

主持人：潘总，您给我们详细介绍一下未来电子行业会有什么样的发展机会？

潘暕：我先说一下砍单的情况，每年二季度就是淡季，对于整个开工率来说本来就是低的开工率状态，今年因为有疫情发生，更详细的可以看我们的报告，我们3月份有发过一篇报告，我是看多市场的，2月份回来的时候我和很多人聊，相对来说我不担心供给。一季报的情况很多公司也发出来了，是非常高的增速，如果没有疫情的影响很多公司50、60%增速都不止，往翻倍走了。二季度大家会看到海外疫情蔓延，2月份我当时和很多投资者客户聊，这不是供给问题这是需求问题，大家突然会发现需求的崩塌。大家现在慢慢担心欧洲、美国、东南亚、印度、南美，这回造成需求的紧缩。但是全球的维度来说其实疫情的影响终将过去，三季度我是比较看好的，三四季度可以非常乐观。二季度需求的压缩很有可能三四季度会有脉冲式的释放。

结合前面说的5G的问题，5G是一种更新，所有的产品都会更新，比如说二三季度很多5G终端进入到一两千的价格，会刺激大家的消费需求，二季度是被压制的。很多数据可以看到，疫情过后对于国内的数据来看，3月份就回震了。国内就只影响了一个月，海外市场也就是这一两个月的影响。包括前面张总讲到了ETF，现在是ETF比较好的投资时间点，对于整个行业配置角度来说，大家选ETF会方便一些，投资维度来说产业链相关的个股公司太多了，投整个领域的发展是最确定的。对三四季度我是比较看好的，对于二季度五六月份疫情大家也不确定什么时候见高点，现在主要是需求。但是对于三四季度我是很看好的，历来三四季度就是一个旺季。一年维度我认为下半年是非常好的投资窗口。对于机构客户来说我认为四五月份是一个非常好的左侧窗口，整体龙头公司已经都走出来了，行业很多公司发展都已经进入到非常正轨的发展途径了，我们会比较少看到一些大公司因为脉冲式的事件往下走，比较难看到。

如果是往长期维度看，比如说往三五年，科技的发展是彻底改变生活的，如果讲得大一点。过去2000年除了蒸汽机革命，整个社会发展非常快。这次大家这么关注疫情也是因为互联网，如果放到03年你会发现互联网没有这么发达大家都没有这么大的感受上的影响。包括互联网所有移动终端的产品，再往上游看全部是电子产业，对于电子的发展偏长期来说没有任何问题，特别是对于中国的企业来说已经彻底走在了全球偏前端的地位。无论是体量比较大的模组公司、整机公司，包括半导体，现在进口替代，都给了很好的地位。

主持人：无声老师您给大家介绍一下您自己投科技板块是怎么选的？是看估值还是看什么？是通过长期定投长期持有还是做趋势交易？具体给我们讲讲您的方法。

无声：我说一下我的基本方法，我分场内和场外来讲。当下我比较看好的是5G，5G虽然是一个概念，但它确确实实还处于基站的前端往后走，还有一个是计算机板块，还有新能源汽车，新能源汽车是不可逆的方向。从我的角度来说科技这块新能源汽车、计算机、5G，这是我最看好的。5G是一个前置性的Smart beta，会不断更新持有标的，不会持有一直不动的。计算机板块大家都说投科技硬三年软三年，商业模式又三年，前端硬件以半导体为代表的走得差不多了，后面应该是计算机板块挑大头。估值只是一个方面，投资不只是看估值，业绩、估值、资金、情绪这些都要看的，当下情况下为什么可以放心大胆一些，因为现在所有东西都在往上堆，散户不愿意进来，赔钱赔得比较多。很好的办法普通散户就买场外指数基金，如果你看得懂个股肯定是最好的，收益很高，但是前提是你懂。

主持人：场外基金频繁做操作您对费率怎么做控制？

无声：并不频繁，我们散户大家的钱都是闲钱，一把梭哈还是分批定投，是两个问题。如果你觉得这是绝对的底部我们当然一把梭哈，另外散户的钱是一点一点进来的，你也没有办法让他一把梭哈。我们只能说是相对底部不断定投，到了一个相对的点位，今天我把医疗卖了7成，很多关键指标都要往下走了，而且估值不支撑，透支了2021年的业绩了。基建，现在一直在说新基建，最终国家也认可这个概念了，老基建能不搞吗？现在估值只有7倍，股息2%多，已经跌成这样了，今年预期给他15%的增长，这些不都是利润吗？再说环保，环保二季度出现拐点。券商，中信建投刚刚披露完一季报，30%多的增长，不是挺好吗？为什么非要抢破头搞高接力呢？现在科技跌下来是好事情。

主持人：谢谢张总，对于ETF来说是我们普通投资者风险相对可控。

张子法：我们经常轮动，稍微宽基一点的单纯地像5G、人工智能这样的产品可能一个风口表现一阵就沉寂很长时间，我们包含了很多科技主题，无论哪个科技主题都是不会错过行情的，他们的轮动我们都能吃得到的。

主持人：潘总，您给我们讲一下您这么深地研究行业，对于我们来说我们也会关注有没有买点和卖点的介绍，我们看估值还是像无声老师说我们要看风口、趋势，给我们详细讲一讲。

潘暕：我没办法给直接的买卖建议，我还是就全行业或者行业的发展来讲。我确实比较推荐大家买基金，基金里面大家也会分主动和被动。

主动也有很多科技基金，去年主动管理做得比较好的90%多的很多都是电子基金。ETF来说是全球的发展趋势，中国从去年开始比较明显，半导体ETF、芯片ETF、电子ETF、5GETF很多，但是如果大家看美股市场，美股的ETF是极其成熟的，是一个非常好的投资工具，而且美股带杠杆的，包括半导体我们也会看很多做多和做空指数的ETF，有2、3倍，我相信未来国内市场和全球接轨也会往这个维度走。对于国内市场来说科技股的整个市值占比还是比较小的，电子整个市值占比占全市场也就6—8%，在这么小的市值占比里面做个股的选择确实非常难。但是我们又有一个前提假设，你肯定是相信中国电子产业和制造产业、科技产业会发展的，肯定会追上美国，我前两天看过一个很有意思的报道，对于美股来说我们拉100年的维度，我们经常会做这样的研究，会发现美国的科技公司虽然变化也很多，大家一直说现在市场是不是1938年或者1929年那种市场，可能要过半年回过头去看才知道。但是以当时的市场来说，大家会发现指数是涨的，美国指数过去100年是涨的，但是有很多公司也消失了。反映到A股也是一样的情况，拿现在的公司和2010年的公司比，2010年当时涨得好的很多公司现在根本不在大家的投资范畴里，甚至很多已经ST了。但是看2010年的电子指数，中兴可能会有，但现在大家可以去参考ETF，看指数会发现指数是涨了很多的。大家看A股也是一样的，指数是涨的，但是公司有上下浮动，或者有些公司都不存在了。这反映了国内科技市场变化特别快，像美国就特别稳健，这种环境下买指数确实是更好的选择。

主持人：电子行业有没有一些数据的指标能够辅助我们做决策的？您觉得哪些指标比较合适？比如说看估值PE、PB还是有其他的指标，还是看整个行业的盈利增速等等。

潘暕：说到PE的问题，去年大家会发现很多半导体企业其实是盈利的，这是一个很有意思的现象。半导体行业90年代就有了，A股最早的半导体公司可以追溯到97年。但是从去年开始突然发现很多上市公司盈利了，大家就用PE去估值。我们最近看很多公司包括科创板有很多公司不盈利也允许上市，这对A股来说是很有价值的，企业不盈利不代表企业不好，它可能在前期的投入期。就和纳斯达克一样，可能是非常好的投资价值。大家知道一级市场投资回报肯定要超过二级市场，它抓住了企业成长最快的时间点。科技和电子行业本来大家买的就是成长，对于很多企业估值我们可能不是简单地看PE，我们会看PS、PB，对于我来说我现在很喜欢看PB或者PS，反而对PE的容忍度更高。PE随着开工率或者疫情影响短期需求影响波动非常大，芯片行业包括消费电子模组公司、电子制造公司受影响波动很大，18年大家看到很多公司都是不盈利的甚至亏钱的，但是19年二季度就发现明显开始好转，最前瞻的指标可能是收入端指标的好转，库存上升、应收和财务上的指标。指标不能只看一种，要结合着看。科技行业但凡赚到收入，基本上利润都会来的。反而对收入的增速我可能会更在意，去年上市很多都是半导体，对很多半导体企业来说你会发现它的利润率比海外竞争对手低很多，可能有各种原因，开工率的问题、良率的问题，但是当它收入起来会出现一种情况，整个毛利会大幅提升，这对科技行业投资魅力是非常大的。为什么科技大家一直关注特别高，因为它太有魅力了，可以带来丰厚的回报。有些个股一年10倍都不止，因为它有利润爆发性的弹性在。

主持人：这个问题是用户问张总的，科技板块经历了前期的大涨和前段时间的调整，目前的估值和投资价值如何，如果让你选两个行业选什么行业？

张子法：说到科技股的估值，无论是国内还是国际对科技股的投资，创业阶段的公司一般不会把当前的PE作为关键指标，可能会更关注PB。我们可以看到大批的赴美、赴港上市公司很多起初也都是亏损的，但是这些公司没有因为亏损而放弃他们，并且他们还吸引了很多投资。

一个行业的估值与其所处的产业生命周期有关，行业处于不同阶段估值有差异，不能简单地进行横向比较。我们国家电子产业起步比较晚，我们国内电子行业还处于中早期阶段，这个阶段的特点就是公司的成长性好、确定性差，因此在我们国内电子行业估值整体水平可能会有一些系统性的高一些也是很正常的。纠结于市场估值高低意义不是很大，我们如果想看估值要观察科技板块自身历史估值，和它自己的历史来比，而不是和市场的横向比较。目前我们电子行业的历史估值处于中游稍微偏上一点位置，尽管看上去高一点，但是未来政策支持力度很强并且有巨大的出口替代需求和新基建的助力，这些都是确定的，电子行业长期繁荣发展也是比较确定的，加上电子行业的业绩是高弹性，当前估值还是非常值得投资的。

主持人：还有一个问题是问潘总的，您怎么看待电子行业前段时间的调整，现在可以买吗？持有的用户是卖还是继续持有。

潘暕：我觉得对于前期的调整来说，2月份大家特别激动，我们看ETF的净申购2月份是最多的，反而我有一些担心，对于需求的判断。3月份调整完，市场已经大体消化了需求的判断了，我一直想强调一点。ETF是可以做T+0的，费率也比较低。但是对于基金产品来说还是长期持有才是赚钱的必由之路，如果往中长期看我觉得现在是一个比较好的时间点。